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標題: 體驗二次世界大戰會選擇什麼國家 [打印本頁]

作者: 陳立軒君 時間: 2017-12-10 11:04 PM 標題: 體驗二次世界大戰會選擇什麼國家

相信每個人國中的時候都一定在歷史課本上面讀過第二次世界大戰的部分，在整個二戰中真的是死傷無數，也造就了非常多的英雄以及生靈塗炭。雖然最好是不要在有戰爭發生，不過在遊戲上面，美國的孩之寶有發明過一款名叫軸心與同盟的遊戲，這款遊戲在我４年前曾經買進來跟我學長一起打過，也跟我幾個同學以及學弟打過，算是很經典的遊戲。不過我跟我學長有改編成歷史設計的模式，提高刺激度。也有改良不少科技路線來貼近史實的部分。如果有興趣的人可以自己去上網查詢看看嘍！再來我開始界少每一個國家的部分：
德國：在第二次世界大戰中是戰力最兇猛而且讓所有玩家都聞風喪膽的德軍，可能是你最好的入手選擇，而且在本遊戲中得國會第一個行動，通常在第一回合就會打下整個法國，這個時候就可以考驗你是要執行希特勒沒有達成的海獅行動還是直接吃下東南歐後執行巴巴羅薩計畫呢？就端看操作德國的玩家如何選擇吧！(目前德國曾經成功研發過一次原子彈)

日本：作為一個曾經可以與英國、美國在海權上抗衡的國家，在遊戲中一開始配備了強大的海軍，可以利用海軍的能力不斷將士兵投入中國呢？還是選擇北進蘇聯的政策呢？或是選擇直接進行南洋作戰，直接奪取澳紐或是荷蘭殖民地增加自己的資源呢？可以端看日本的玩家自由選擇嘍！

義大利：在整個二次世界大戰中屬於一個醬油國家，由於義大利的能力太差，所以在設計的時候可以讓德國玩家操控一些義大利的軍隊作協同作戰，彈遊戲中並沒有增添讓義大利戰力低落的部分，所以在設計義大利的國家優勢上面真的做得很謙強，然後作者在遊戲中是靠擲骰子進行雙方勝負，所以為了讓玩家散一選擇義大利，有點稍為背離使十部分哈哈。不過我曾經在二人對戰中，讓義大利占領了墨西哥以及美國中部的情況一度逼近美國首都華盛頓的ˊ情況，所以義大利你想要完成墨索里尼沒有完成的古羅馬的光榮嗎？可以嘗試選擇喔！

英國：英國在這個遊戲有兩套資源方式，一個是在歐洲部分首都是倫敦，而亞洲部分則是印度的加達爾各。所以英國在分配資源上面是要支出兩大戰場的部分，常常都是亞洲弱而歐洲強的趨勢，因為日本算是個很大的威脅。所以要操控英國需要有良好的分配資源方式，在大英國協的部分也有讓獨立出來的澳紐軍隊接受給英國控制，也算是一種兩人對戰的權宜之計喔！想要像邱吉爾一樣努力帶領英國這艘百年大船渡過二戰呢？就是需要考驗玩家的功力啦！

美國:美國這個民主的兵工廠在一開始的前三個回合是處於和平狀態，而當地三個回合開始呢?美國這個巨人就會開始醒過來了，這整個遊戲中美國開戰，我們讓他生產所有武器的成本全部都有調整，讓他真正展現非常驚人的生產力，而且美國能決定是要重歐輕亞的戰略呢?還是選擇重亞輕歐呢?可以看看美國玩家的思考嘍!而且美國是目前玩過這麼多場以來，兩次成功研發過原子彈的國家。想體驗不同地區的原爆嗎?可以嘗試美國喔!

法國:完全也是打醬油國家，在法國淪陷後，只能靠國家優勢中的自由法國以及美援的部分來反攻非洲，而且大部分的控制權通常會給英國玩家代管，畢竟法國媒什麼強大的經濟實力(法國全境通常第一回合就消失了)。所以想要體驗當個戴高樂將軍收復失土的人，可以嘗試選擇法國(不過不推薦)

澳紐:澳大利亞及紐西蘭都是大英國協的一部份，在軸心與同盟1940中被獨立出來，我們也給澳紐有一些資源優勢，增加澳紐的防備力，但是日本如果很會玩通常會想辦法奪下澳紐，避免多一個小國家騷擾，也可以讓同盟國的亞洲壓力增加，所以想體驗澳紐的玩家可以嘗試利用澳紐的軍隊來達到騷擾日本以及防守澳紐的部分呢！

中國：在軸心與同盟的作家新設計的遊戲中（２０１８年發售），終於放上了我們國家的國旗，算是正式承認我們八年抗戰的事實，但在本遊戲中則是用青天白日來代表蔣介石的抗戰部分，不過想當中國的玩家需要跟亞洲的英國人好好搭配，死守滇緬公路才能有經濟來源，以及骰運也要好，否則在日本的強攻下，常常中國就消失了。不過遊戲也讓大家體驗到當時對抗強大的日本真的是很艱難的，喜歡困境中求生的玩家可以嘗試看看~

蘇聯:在遊戲中也是第三回合加入戰場的國家，通常如果是我操作德國的情況下都會在第二回合攻擊蘇聯，迅速佔領更多蘇聯的腹地增加收入，因為遊戲設計中美二回合蘇聯會有冬將軍的優勢(士兵執骰的防禦力2變3)，而且還有母親在召喚的能力，蘇德開戰後，每回合免費部屬6隻士兵，真的是非常強悍的砲灰部隊阿~而且遊戲規則有蘇日互不侵犯條約，所以日本想要北進，蒙古就會加入蘇聯(諾門罕之後)。如果日本無意北進，蘇聯可以利用西伯利亞鐵路將遠東部隊快速運回來防守莫斯科、列寧格勒與史達林格勒等重要地區喔!想體驗蘇聯用超級多的人海戰術的玩家可以使用蘇聯喔!

這個遊戲我跟我學長玩也只有前幾場贏過，後來學長熟悉操作同盟國作戰後就真的很難贏，畢竟月後期同盟國優勢越強，而歷史盤的部分則增強了我必須速戰速決的戰略，不過由於是擲骰，所以還是要祈禱骰運好，否則軸心國敗北的機率超級大，算是個很刺激的遊戲。有興趣的朋友可以買比較輕量級的類似遊戲喔~不知道各位朋友看完了上述內容最想要選擇什麼國家呢?
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作者: 楓紗 時間: 2017-12-11 10:21 PM

其實有好多國家都想體驗捏XDDD只能選一個嗎？是因為命只有一條嗎？XDDDD
義大利、德國、英法其實都想體驗看看呢~

作者: carte1013 時間: 2017-12-12 12:11 AM

日本、德國、美國我覺得我都會想要體驗看看,不過絕對不要體驗以色列人,中國人

作者: 不要臉的人 時間: 2017-12-12 08:30 PM

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作者: yastern 時間: 2017-12-12 08:42 PM

其實滿想用中國的但俄國更吸引我中國實在太弱了俄國還有機會一搏

作者: carte1013 時間: 2017-12-12 09:38 PM

carte1013 發表於 2017-12-12 12:11 AM
日本、德國、美國我覺得我都會想要體驗看看,不過絕對不要體驗以色列人,中國人 ...

哈哈,說錯了啦,是猶太人^^|||謝謝大大提醒

作者: 陳立軒君 時間: 2017-12-12 10:18 PM

不要臉的人發表於 2017-12-12 08:30 PM
我想選日本，因為喜歡日本的動漫。

話說，這個遊戲感覺上就很複雜，

關於日本的話，最主要就是陸軍需要強大的海軍來運送，畢竟遼闊的大海需要有船隻運送陸軍才能去佔領領地，不過日本海軍前期真的很強，不提前跟美國開戰的話或是入侵歐洲國家在亞洲的殖民地，還可以多10點IPC的美國石油供應。這個遊戲規則是全英文，但是我已經把它簡化到大概歷史玩家可以大概上手，不過出學者建議用軍力比較強的軸心國。因為同盟國是越後期越恐怖，美國就算海軍爛骰，其數量能壓倒日本的質量，因為美國的生產武器需要的IPC都有調降，所以真的是要搶快

作者: Chija2695 時間: 2017-12-14 03:57 PM

二次大戰的話會選德國吧~
好像那時他們最為強勝吧~
不過我對軍棋這樣的遊戲有點弱~
如果可以開發成像世紀帝國之類的可能還勉強玩~
畢竟年紀大腦筋比較不靈光了~

作者: cici23 時間: 2017-12-14 09:12 PM

戰爭太可怕了，做美國人好了，最終我們是勝利的，這世界只有活人可以說話....

作者: 陳立軒君 時間: 2017-12-16 12:35 PM

Chija2695 發表於 2017-12-14 03:57 PM
二次大戰的話會選德國吧~
好像那時他們最為強勝吧~
不過我對軍棋這樣的遊戲有點弱~

他好像有類似的模擬器在線上，不過我不太會用線上連線跟別人玩，而且我們自己有加入自己做的規則下去，不然真要說這個遊戲最多也只有2-6人能夠玩而已。所以還是真的有差別，畢竟跟人直接互動比打字還是有很大的差異。不過德國真的也算是新人玩家的首選，因為軍力還蠻不錯的，而同盟國真的要老手來用比較對新手友善

作者: p504082002 時間: 2017-12-18 09:33 PM

選蘇聯~
守好歐洲戰場，觀察亞洲戰場從中取得利益

不過從歷史角度即使日本占領澳洲，也會因海路被美軍控制、戰線過長很難打吧?
(美國海軍也不是省油的燈阿

作者: jloveokada1644 時間: 2017-12-18 09:37 PM

想到強盛的德國看看當時的生活

作者: 陳立軒君 時間: 2017-12-18 10:31 PM

p504082002 發表於 2017-12-18 09:33 PM
選蘇聯~
守好歐洲戰場，觀察亞洲戰場從中取得利益

不過，蘇聯如果主動入侵蒙古就不會加入蘇聯(遊戲規則中有提到，但如果是日本入侵蘇聯則會讓蒙古加入蘇聯)，但從日本來看當時實在是兵分多路，我覺得沒有一個戰場是投入全力的，所以日本就算真的能攻下澳洲也會很麻煩。而且美國當時主要的男性都出去當兵了，最主要的後勤工作以及製造全靠女性，那時候女性就業人數超級高。而且美國的軍用品規格非常一致，而且政府也有成立特殊的委員會來協調各家廠商公布自己的機密來達到提供戰爭武器的配套，所以美國的後勤工作非常的強。在戰爭的時候真的是一句話來形容外行談戰術，內行談後勤。後勤工作不佳，再怎麼樣的鋼鐵雄兵都會失去優勢。

作者: 陳立軒君 時間: 2017-12-18 10:37 PM

jloveokada1644 發表於 2017-12-18 09:37 PM
想到強盛的德國看看當時的生活

其實當初的德國社會期時因為一次世界大戰後要賠款的問題讓很多人民過得很痛苦，經濟超點崩潰，而希特勒當時能夠選上也是利用煽動性的言論已即洞悉人性才能夠開始上位，不過納粹德國在整個對人民的貢獻來說其實真的很好，高速公路、教育等問題以及將失業率改善都有很大的手腕。這也是當時德國人民能夠支持納粹德國的一個原因，再來就是納粹德國的宣傳部長戈培爾利用控制媒體資訊來掩蓋不好的消息，只放出有力的消息來增強洗腦等情況。而納粹德國有他好的一面自然也有他不好的一面。畢竟功過不相抵。不能因為他有大功而最忽視它有大過的情況。

我們國家教育常常都說別人的過錯很少提到功勞，但人事會隨著年齡而去吸收更多新知，當以前的謊言被戳破後，可能內心會出現對這個人物忽然改觀，發現他也沒那麼壞等情況，然後開始支持等情況。所以評價歷史最好的方式就是要把功勞與過錯都陳列出來，讓人們自己去判斷選擇了。

作者: ACArcher 時間: 2017-12-18 11:57 PM

我只想去日本因為沒去過(被打
我覺得戰爭是個很無聊的東西我如果不能選日本的話(又被打
我想當個觀察者

作者: yen1968 時間: 2017-12-22 02:36 PM

很類似二戰時日本帝國海軍兵棋演習的遊戲。都是以骰子決定不能預測之事物，也就是說依靠機運
的投機性很大‧‧‧
嘛 ~ 既然是戰略(術)遊戲也就不要奢求太多！
也許每個喜好這類遊戲的網友，跟據個人的偏好或歷史的公斷與各參與國的特殊設定而有所偏好，
當然這是這類遊戲的最大樂趣！只是真實的情況往往並非如此‧‧‧
因為這當中還包括各參與國的潛在綜合國力與整體長、中、短期的戰略規畫，甚至是領導階層的臨
場應變能力‧‧‧
其實在世界上各種專業領域，軍事專長是最令人無法捉摸的一種特殊技能！是的，一個好的軍校生
，不見得是一個好的指揮者。相對地，一個真正的戰爭天才，也未必是一個成績優異的軍校生！這
點從法國的拿破崙、美國的裝甲莽牛巴頓與羅馬的蓋世英豪凱薩‧‧‧等人便知。
也就是說若未經過實戰的洗禮是無法發覺一個真正優秀的軍事人才！

在戰爭即將發起之前，其實勝敗早就成定局！所謂的戰爭，就是在發生之前，先將所有贏得勝利的
必勝條件透澈全方位瞭解並完成，然後確實迅速地加以實踐。這就是戰爭真正的本質！
其實二戰時的軸心國成員的領導階層對於這點完全沒作到，甚至是存僥倖的投機心態來進行一場完
全沒有透澈理解的整體(賭博)戰爭。光從二戰德國的海、空軍的內鬥，日本的軍種派系之爭，義大
利墨所里尼的不自量力，就可看出端倪。一個不能徹底精誠團結的軍隊，怎可能打勝仗？！即便靠
著一時賭注式的勝利，又怎能在戰局整體關鍵時發揮作用？最終只輪為一時的意氣用事而慘遭敗北
，諸如；德蘇的史達林格勒戰役、美日的太平洋中途島戰役‧‧‧
而這些都是至關重要的關鍵性戰役。

當然樓主說得是戰略(術)遊戲，自然無須像黑廚般百般正經的談論。只是這遊戲各參與國的設定條
件無一不是依據二戰各國史實來參考設定，當然會有某種程度的偏差！自然這些偏差也成了這款遊
戲的特點，也就成了各玩家在選擇上的樂趣所在。所以玩家在選擇勢力時的各人心態也成了值得參
考的重點‧‧‧
所以黑廚個人私心以為；其實無論選擇那一種勢力，都是一種腦力激盪的新體驗！所以以個人來說
都會去各勢力扮演玩家體驗一番。只是找對手那就傷腦筋了‧‧‧

(以上純為個人感想，如內文有得罪樓主或網友之處，懇請多多海涵。)

作者: masamuneoda 時間: 2017-12-22 03:15 PM

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作者: 陳立軒君 時間: 2017-12-22 10:11 PM

yen1968 發表於 2017-12-22 02:36 PM
很類似二戰時日本帝國海軍兵棋演習的遊戲。都是以骰子決定不能預測之事物，也就是說依靠機運
的投機性很大 ...

很多國家都會有類似的兵棋推演，畢竟這種模型才比較有那種指揮戰場的感覺，雖然現在也有很多的戰棋遊戲不過那些都不是用真實模型的時候而是用方塊加上北約代號來給予他們戰力的玩法也是有不同的樂趣。這個遊戲比較偏向戰略遊戲，戰術的話我覺得只有部分，因為大部分都還是要取決在骰子的運氣，雖然戰爭中多少有運氣成分存在。不過該遊戲作者最新開發的遊戲又有所改良。

這款遊戲其實沒有我自己家的那麼多歷史條件進去，畢竟是想要追求雙方勝率是差不多的，但我比較喜歡挑戰極限，所以才會想開發歷史版的方式，不過科技發展也有多元化就看大家怎麼取捨去研發。其實均是專長是需要靠天份以即實戰訓練的，而不是靠多讀兵書就會打仗(例如紙上談兵的典故，不過後人考舊趙括最後兵敗是因為趙王的出擊命令，因為趙國國立不同於秦國。所以最後打輸)而且軍事才能每個人都會讀孫子兵法，卻衍生出不同的運用狀況這也是非常常見的情況。

而戰爭發起前我覺得如果實力是對等的國家下，成敗反而不一定，雖然收集各種能夠把握勝利的資訊，敵我雙方的情報做分析，但是雙方實力均等的情況下就是比誰犯的錯誤少，再怎麼厲害的軍事家也是減少自己的犯錯，然後好好把握對手犯錯的機會抓住那勝利的曙光。而日本因為多線作戰，在中途島之後又因為情報輸人(被破譯)所以為後落得敗局，如果日本能夠加固保密就可能讓美國的優勢在延緩一段時間。而納粹德國其實是騎虎難下畢竟敦克爾克放走那麼多英國人(其實是希特勒希望能與英國亭站在去打蘇聯)而且在戰術上面還出錯，不然不列敦空戰打持久戰來說，德國會贏的機率非常高，到時候真的能夠執行海獅的可能性也不小。而各國其實都有軍種派系問題的存在(空軍事後來從陸軍獨立出來的兵種，以前叫做陸軍航空兵)，到現在各國分配國防預算其實也是有軍種之爭，只是大家願不願意為了贏得最後勝利而互相妥協而已。

現在很多戰棋中我覺得最簡單能入手的就是關原之戰，下次有發的時候再詳細的解說為何非常平衡性很好，雖然參雜了運氣成分，但是能將一手爛牌慢慢打回局勢優勢，而且仔細琢磨對手犯錯的時間仍有機會扭轉戰局。

如果EYNY可以開個網友聚會，那真的有機會，您也有時間的話可以教你玩哈哈。

作者: yen1968 時間: 2017-12-23 02:54 AM

陳立軒君發表於 2017-12-22 10:11 PM
很多國家都會有類似的兵棋推演，畢竟這種模型才比較有那種指揮戰場的感覺，雖然現在也有很多的戰棋遊戲不 ...

立軒君阿廚想您應該聽過一句話：「軍事只是政治的延伸‧‧‧」，在歷史上唯一絕無僅有的軍事
壓倒政治的例子，那就是蒙古西征！而以新式兵器徹底擊垮敵人贏得勝利的例子，也僅有西班牙的
印加征服者皮薩羅這個例子。但是那也是充份利用詐術先綁架印加王的結果‧‧‧
換言之，無論國與國的無論軍事科技多進步，一但某國率先推出，不多久其他國家也相繼開發完成，
核武與太空科技競賽即是最佳實例。這也就是所謂文明程度的通則性！
其實二戰時期兩邊陣營的情況，有很多都是突發性的。也就是都是脫離原先計畫的！太平洋戰爭是如
此，歐戰也是如此。所以這場世界大戰的爆發，雖可預期卻充滿太多的不確定性與謎團！
時至今日，即便是現在仍有太多不可解的迷團‧‧‧

舉例來說；為何當時一心對俄開戰的德、日兩國，最後卻是挑起了世界大戰？當然日、俄自日俄戰爭
以來便是假想敵國，但是當時的德國納粹政權是有機會壓下心中的不快，盡力避免西歐戰場的產生。
再則，當時的蘇維埃政權因長期受國際孤立，為避免列強的瓜分，在軍事上與政略上不得不自力更生
。也因此其軍事實力被過份低估，尤其經過芬蘭之戰‧‧‧
然而其國土之廣、人口之眾與資源之豐，早已不再是蒙古西征時的莫斯科大公國！光憑德國的人物力
，跟本無法與這擁有龐大戰爭潛能的國家為敵。即便是日本加入東西夾擊蘇聯在中亞會師，戰勝的機
率仍可能只有五五波‧‧‧

在這樣的情況下，自然德國征俄因為有拿破崙先例，只得進行速戰速決。也就是第一時間之內徹底瓦
解蘇維埃政權的中樞，並完成俄國中亞油田的攻佔與掌握！一旦錯過便無法再起，遂變成名符其實的
消耗戰，也就是說與勝利女神說再見。
所以在與英倫三島取得全面性勝利之前，實在不宜再開東面戰線。可是對英之役卻讓德國首腦舉棋不
定，這是因為希特勒過份恐懼英國人的牛頭梗性格(緊咬不放)所致。再則這種登陸作戰，一定要海空
軍密切配合才能確保成功。然而德國空軍統帥戈林的自大，使他完全失去在大不列顛空戰的勝利。
而且是犯了兩個錯誤；第一.未能替德國空軍發展四引擎的大型長程戰略轟炸機，這種兵器的威力可
從稍後美國的B-17、B-29身上得到證實。第二.未能增加德國Bf109戰鬥機的續航能力，也就是增加在
戰鬥空域的滯留時間。使得轟炸機在無法獲的充份的掩護下損失慘重！而這個問題以當時的德國科技
工業能力是可以輕易解決的 ── 只要像日本的零式機一般加裝可拋式補助油箱即可。
所以德國空軍輸了鷲之日的不列顛制空權之戰！自然海獅作戰也無疾而終。也許英法聯軍在敦克爾克
的撤退給予強化英國陸軍的防禦能力，但只要德軍能度過英吉利海峽，跟本無法與德軍的百戰雄師相
比。所以德國是在決定性關鍵中，因軍備的規畫不當與戰術的調配失敗，錯過贏得勝利的機會。
在對俄之役方面；其實德軍在1941當年實在不應該進行巴巴羅薩作戰，不只是那年冬季提前一個月到
來，而是因為在巴爾幹與希臘作戰中浪費了兩個月的征俄最佳時節。
另外德軍在當時完全低估裝備不適應俄國地形氣候的可能性，對於攻俄後戰線延長的後勤保養補給規
劃也完全幾近無知，最致命的是希特勒那政治意識形態高於一切的愚蠢命令，更是葬送德國精銳雄師
的催命符！即便有曼斯坦、古德林與隆美爾這樣天才的將帥，也無力回天。

至於日本部份那就更愚蠢了，除了山本五十六等少數將校外，包括東條英機在內跟本沒仔細考慮過與
美國這工業巨人為敵的後果！只想著擴大地盤，完全沒想到在政治上與軍事上如何化解可以預期的危
機！以及戰爭長期化的情況？以日本這個小島國的國力，竟妄想在幾次勝利後與之和談。完全不顧激
怒美國公民的後果？！若是真想要美國走上談判桌，就不應該偷襲真珠港，而改在西太平洋海域與美
國太平洋艦隊一決雌雄，這樣或許有機會贏得類似日俄戰爭中對馬海戰後的情況‧‧‧
這場太平洋戰爭感覺上就好像盟軍與日本海軍打仗一樣，日本陸軍雖然也非做壁上觀，但總感覺不夠
積集！最佳的說明即是在終戰之後，日本在整個中國戰場(包括關東軍)，還佈署了五十個師的陸軍兵
力。其中更有絕大部分的精銳部隊！
與在南洋印度方面軍相比，跟本是錯誤的戰略佈屬。估且不論在戰爭末期日本的運輸補給能力低下，
在戰爭前期中難道不會預想真正的激戰地是在南洋而早做準備嘛？這種仗怎能打得贏呢？！
有關情報戰的方面，除了早期的真珠港事變外，日本的諜報情治表現可真說是爛透了。在這種既不知
己又不知彼的情況下還能贏得了戰爭，這才真叫有鬼！
這也就是阿廚為何之前再三強調；「軍事只是政治的延伸‧‧‧」與「戰爭即將發起之前，其實勝敗
早就成定局！」的重要原因啊 ~

(以上純為個人感想，如內文有得罪樓主或網友之處，懇請多多海涵。)

作者: a19811152000 時間: 2017-12-23 09:45 AM

美國好像不在本土打應該安全

作者: styleproud 時間: 2017-12-24 12:36 AM

美國...畢竟這依然是目前世界上最強的國家

作者: 武喵亦翔 時間: 2017-12-24 09:14 PM

感謝分享

感覺像在討論尤里的復仇之類的即時戰略遊戲那樣，我本身是沒有刻意針對啥，單純以個性論我其實該選擇德國，依照種族論我應該選擇中日，依照戰勝國論其實我該選美英法等國，如果要帥一點浪漫一點那似乎應該選義大利好勾引妹子，我大概會選擇蘇聯吧，對於以肉身長城靠著全世界死傷最慘重來抵擋敵國最後靠寒冷的氣候環境等因素硬是將敵人擋下最終勝利的主因所以對他們比較有更多認可感，可惜死傷實在太慘烈至今都還沒緩過氣來只能退居其後。

作者: kakafood 時間: 2017-12-24 09:48 PM

當然選法國,因為難度最高...第二次世界大戰可是第一個被滅掉的,
選這個如果能贏的話,其他的難度不堪一提吧

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